俞燕山：大家好，不像前几位演讲人是这个领域的熟悉者和研究者，对碳市场、碳交易，本人没有研究，

 

　　参加这个会，首先两点感受，第一，今天是一个低碳的会，但是我们用了一个非常高碳的方式，我穿的少，坐在这里面直打哆嗦，公共场所在夏季应该不低于26度，看起来低碳我们知易行难，这是第一点。

 

　　第二，刚才孙司长在演讲的时候，我记得可能有个记者在问，我有一个感觉是什么呢？低碳是一个要花钱的东西，比如说电力行业，我们要实现十一。五 11.4%的非化石能源比例和碳强度降低17%的目标，那么要花多少钱呢？对电力来讲，要都投资，如果假定2015年是六万亿度电消费量，那么对整个电力行业需要多花费5700亿，每度电需要上涨三厘钱，到2015年的时候，消费者要多掏160—180亿，我们有能力付这个钱吗？我们愿意付这个钱吗？

 

　　我们的目的是减排，市场是一个手段，还有其他很多的手段，考量这些手段两个标准，一个是成本收益的比较，第二可操作性，我是搞政策研究的，我更认可可操作性，比如十一。五的节能减排，要求单位GDP能耗五年内下降20%，过去周大力先生做过研究，过去80—130年之间，所有用市场办法做能效提高和节能减排的，每年的单位GDP能耗下降幅度是多少？最高的年份1.3%，最低的年份0.8%，我们现在要求每年下降4%，行政的办法就成了政府唯一可用的手段。

 

　　第二个观点，政策和制度是关键，我们想建立我们的碳交易市场，应该汲取我们在二氧化硫、氮氧化物、脱硫脱硝方面的教训，比如电力行业，国家政策归所有的电厂必须装脱硫装置，脱硫效率必须达到95%以上，脱硝，文件已经来了，70%新建的电厂，统统上脱硝装置，达到80%的脱硝率，这实际把市场封死了，没有办法工作，实际上我们的二氧化碳未来会不会出类似的政策？我觉得在政策上，

 

　　我觉得在二氧化硫方面，在脱硫脱硝方面，这些教训应该汲取。

 

　　第四个观点，中国人有的是聪明的才智，关键是什么？关键是政策要明朗、目标要确定，这是关键，比如说电力行业，我们有类似于刚才孙司长介绍的第三条碳排放权交易的东西，我们叫发电权交易，什么意思？因为按照现有的规则，所有的火电机组分配同样的利用小时，不论你是高效大机组，还是低效的小机组，高效低效机组最多差100克每度电，低效的机组把它的发电权转让给高效的机组，高效机组付它一部分费用，共享双赢，类似的东西都可以做。